martes, febrero 14, 2012

Una Respuesta al discurso "El Significado Real de la Expiación" de Cleon Skousen

Una Respuesta al discurso "El Significado Real de la Expiación" de Cleon Skousen
Clyde J. Williams,
junio de 2000

Traducción de Juan Javier Reta Némiga

En Abril de 1977 W. Cleon Skousen presentó una charla fogonera en Safford, Arizona titulada "El Significado Real de la Expiación". Esta plática fue más tarde distribuida como audiocinta y ha sido varias veces transcrita y circulado ampliamente entre los Santos de los Últimos Días, particularmente entre los misioneros de tiempo completo. Lo siguiente es una lista doctrinal y metodológica referente a la charla y las respuestas para esas preocupaciones.

  1. La charla comienza y contiene referencias a todo lo largo de la misma sobre diversas concepciones que el autor presentará y que son raras veces, si alguna vez, discutidas en la Iglesia. · "quiero hacer comentarios sobre un tema, algo que no discutimos nunca" “Nunca hablamos de eso " "(página 1a el # es seguido de una ` a ' si corresponde a la columna de la izquierda o de una ` b ' si corresponde a la columna de la derecha ) "Los Profetas ... solían comprender y predicar esta doctrina extensamente, “Nosotros hemos dejado de predicar estas cosas”(Página 5a) "¿por qué no hablamos de La base real de la Expiación"? (Página 8a) Esta hablando sobre un tema que no es discutido ampliamente, ya sea porque los profetas hoy no lo comprenden, o porque somos considerados indignos o no estamos preparados para oírlo. ¡Si de hecho, lo que el orador está a punto de decir es el significado o base real de la expiación, y todavía, no la enseñamos en la iglesia hoy, esa es una grave acusación! Una respuesta apropiada para las anteriores citas sobre el asunto es que "el Significado Real de la Expiación" trata con varias ideas especulativas acerca de las cuales El Señor no ha dado respuestas doctrinales definitivas, es decir, conceptos sobre los cuales no hay unanimidad de opinión.
    El presidente Harold B. Lee dio un consejo importante en relación a la forma de leer y responder a esos que enseñan nociones especulativas: Es peligroso que los maestros de religión enseñen tales cosas como hechos absolutos que no pueden ser controvertidos cuando son algo que está todavía en el área de la especulación y la teoría, y cuando usted encuentre a alguien que está escribiendo un libro en el cual se habla con una autoridad pedante como si fuera un hecho consumado y no puede ser contradicho, para ese entonces usted ponga un signo de interrogación en él y escribe "teoría". Le diré lo que hago: como leo muchos de estos libros que me llegan (y pienso que llegará el día cuando nosotros habremos llegado a ser más discernidores en nuestra lectura). Déjeme sugerir un método. Cuando usted lee estos libros, quienquiera que los escriba, lea cuidadosamente el texto, y donde su enseñanza está completamente de acuerdo con las revelaciones que El Señor nos ha dado y con las enseñanzas de las Sagradas Escrituras, acéptelo como un hecho, pero en donde se explaye en suposiciones imaginativas o en especulaciones que no queden completamente en evidencia por las Sagradas Escrituras, anote en el margen el nombre del autor. A fin de resaltar que esa es su idea. Haga la distinción entre la idea del individuo y lo que cuenta con el respaldo de las Escrituras. (Enseñanzas de Harold B. Lee, p. 441, énfasis añadido; Citado más adelante como THBL.) En otra ocasión el Presidente Lee advirtió que no es el papel de los maestros de religión el sacar o establecer una nueva doctrina: No es el asunto de nuestros maestros de religión el presentar novedades. Su responsabilidad es enseñar las viejas verdades, las verdades simples, las enseñanzas que son el fundamento del evangelio de Jesucristo, y no estar preocupados por las especulaciones que son sorprendentes e intrigantes, ya sean verdaderas o no. (p. 462, énfasis añadido) Otro breve consejo dado por el Presidente Lee es también significativo al estudiar los reclamos presentados en el artículo objeto del presente estudio. Con relación a las doctrinas y los significados de las Escrituras, déjeme darle un consejo seguro: No es usualmente correcto usar un único pasaje de las Sagradas Escrituras en prueba de un punto de doctrina a menos que esté confirmado por la revelación moderna o por el Libro de Mormón. Quiero hermanos que ustedes piensen acerca de eso. El resaltar un pasaje de la Sagrada Escritura para probar un punto, a menos que está confirmado también por la revelación o por el Libro de Mormón, es siempre una cosa arriesgada. Sean precavidos citando comentarios de escritores acerca de una cierta materia escritural como si fuera autoritativa a menos que usted, asimismo, haya probado su expresión por medio del Libro de Mormón y las revelaciones. (p. 57, énfasis añadido).
  2. En la página dos del "Significado Real de la Expiación" el autor comienza con una discusión especulativa sobre la naturaleza y las características de la inteligencia, extrayendo sus ideas en parte de declaraciones hechas por Brigham Young. El problema es que parte de una especulación tramada a partir de un concepto que no puede ser considerado como una verdad plenamente sabida. Los términos inteligencia, inteligencias, espíritu, o espíritus no son siempre usados de forma consistente en la literatura o tratados Santos de los Últimos Días. Esto puede crear mucha confusión. La inteligencia, cuando no se refiere a la capacidad intelectual de alguien, usualmente se refiere al elemento de espíritu que existió antes de que naciéramos como hijos espirituales de Nuestro Padre Celestial. Las inteligencias usualmente se refieren a la inteligencia organizada, queriendo decir a los hijos espirituales de nuestro Padre Celestial (Abr. 3:22). Poco se sabe acerca de nuestro estatus o nuestra existencia como inteligencia. Joseph Fielding Smith nos advirtió acerca de especular en lo que se refiere a la naturaleza de la inteligencia. Algunos de nuestros escritores han puesto empeño en explicar lo que una inteligencia es, pero hacer eso es fútil, pues nunca hemos recibido cualquier entendimiento profundo sobre esta materia más allá de lo que al Señor ha revelado de forma fragmentaria. Sabemos, sin embargo, que hay algo llamada inteligencia que siempre existió. Es la parte realmente eterna del hombre, que no fue creada ni hecha. Esta inteligencia se combinó [¿incluso esta es una especulación?] con el espíritu constituyendo un individuo o identidad espiritual. (El progreso del Hombre, p. 11, énfasis añadido) En "el Significado Real de la Expiación" la interpretación de D y C 93:29­30 y la explicación del término inteligencia va más allá de lo que los profetas han declarado autoritariamente.
  3. Otra preocupación surge cuando el orador se lanza a una discusión "científica" del elemento, la materia, la inteligencia y la química (p.2b). Llevé estas declaraciones a dos expertos en ciencias físicas aquí en BYU. Ambos me indicaron que la manera en que tales términos son usados por el autor hacen que sus declaraciones sean incoherentes. No están colocados en un paradigma científico correcto y por lo tanto, las declaraciones son incomprensibles. El hermano Skousen declara: " Una parte de estos pequeños elementos son igual de irascibles como usted y como yo. Andan de aquí para allá, y (el conjunto de tales acciones de los elementos) constituyen las leyes de química.... Si todos los elementos fueran obedientes a todas las leyes de la química usted nunca moriría ". Estas declaraciones hacen parecer que la muerte es el resultado de las inteligencia rebelándose en contra de Dios. Ésta es, por supuesto, pura especulación. Interesantemente, el orador se refiere a su presidente de misión, el Elder John A. Widtsoe, como la fuente de mucho de su comprensión. Aún en los escritos del Elder Widtsoe él dice " el que algún grado de inteligencia sea poseído por cada partícula de materia energizada no puede afirmarse; ni es importante " (Una Teología Racional, pp.13­14). Esto está en conflicto directo con las declaraciones del autor.
  4. Después, el orador introduce la noción de que "el honor" es el poder de Dios (D y C 29:36) (véase p. 3a). Es decir, Dios solamente tiene todo poder sólo porque él disfruta del soporte completo de todas las inteligencias independientes, individuales. Aquí tenemos un caso donde un aspecto del poder de Dios, su honor, es distinguido, unilateralemente enfocado, y uno recibe instrucciones de considerar todas las cosas relacionadas con el poder de Dios a través de este lente restringido. Esto deja a uno con un sentido muy deformado e incompleto del poder de Dios. Esta exageración, que es llevada a todo lo largo del resto del escrito, potencialmente deja una preocupación acerca de lo que puede ocurrir si todas las "las pequeñas inteligencias" de Dios se rebelaran en contra de él y así saliera él impotente y ya no un Dios. El autor después se refiere a las declaraciones en Alma 42:13, 22, 25 como la mayor prueba de que nuestro Padre Celestial "camina al filo de la navaja de la ley celestial continuamente," para abstenerse de hacer salir las inteligencias manejadas por él de su jurisdicción (véase p. 3b). [Esto parece estar en oposición directa a todo lo que se enseña en Discursos Sobre la Fe acerca de Dios. ¿Cómo podemos tener confianza y fe en una Deidad cuya situación es insegura? [Véase por ejemplo, Discursos sobre la Fe 3:19-23 ]. Al parecer el autor no comprende cual es la intención de las palabras de Alma. El punto de Alma para su hijo Corianton estaba dirigido a ser sólo retórico y no literal. “He aquí, ciertamente "Dios dejaría, de ser Dios" (Alma 42:25). En ningún momento Alma tuvo la intención de dar a entender que Dios alguna vez podría dejar de ser Dios. Lo trágico de esta idea así enseñada es que da entender que Dios es reducido a uno que podría tumbar su propio reino. Adentrándonos sobre dramáticas palabras del autor; ¿"Quién se atreve a sugerir que cualquier cosa pudiera ocurrir que pudiera desafiar el poder del todopoderoso Elohim"? Ni Alma ni los profetas modernos enseñan que algo semejante podría ser el caso. Hablando del significado de D y C 93:36 y Moisés 4:1 el Élder Orson Pratt dio las siguientes aclaraciones: Satanás trató de vencer contundentemente el plan de Dios y el albedrío que El Señor tuvo la intención de darle a seres inteligentes, y a fin de que pudieran ser redimirlos o no; Y porque él consideró que su plan fue tan bueno delante de los cielos, y tanto superior para el plan que Dios había ideado, él dijo, " Seguramente lo haré; Por esa razón deme su honor, el poder que lo hace Dios ". Es decir, él trató de obtener el trono del todopoderoso, y llevar a cabo sus propios propósitos en lugar de preferir los propósitos y el poder del Todopoderoso. (Journal of Discourses 13:63) se debería resaltar que Dios es poderoso por su bondad infinita, su sabiduría, y perfección, porque él es un ser glorificado, exaltado. Según las palabras del Elder Bruce R. McConkie, " Dios no es estudiante. Él no es un ayudante de laboratorio. Él no está asumiendo como premisa nuevas teorías a partir de nuevas experiencias. Él ciertamente se ha graduado para ese estado de exaltación que consiste en saber todas las cosas y tener todo poder " (BYU Speeches 1972, p. 75). Así que está muy alejado de la verdad, la sugerencia de que Dios potencialmente podría caer o podría apostatar y así podría cesar de ser Dios. El punto de Alma (Alma 42) es una declaración meramente retórica para su hijo Corianton para enfatizar la misericordia invariable de Dios y la justicia para con sus hijos.
  5. Otra mala representación doctrinal ocurre en 3b de la página donde el orador representa al Padre Eterno diciendo: Una vez que los hube puesto en su segundo estado, perdí el dominio completo sobre la posibilidad de hacerlos volver a mí.' El Padre Eterno no nos puede salvar. Éstas son doctrinas de la Iglesia que rara vez ponemos en estas dimensiones ". Esto da la impresión que no todo fue conocido, planificado, provisto, y preparado bajo la dirección del Padre. Está es una seria mala representación, así como lo es la idea de que Dios no tiene control sobre la posibilidad de llevarnos de nuevo a su presencia. Ciertamente, éste es Su poder, su obra, y Gloria (Moisés 1:39) El poder que el Salvador tuvo, lo recibió de su Padre: "El Hijo de Dios no puede hacer nada de sí mismo sino lo que ha visto hacer al Padre" (Juan 5:19). El Padre no tuvo más ni menos poder para salvar eternamente a sus hijos después de la Caída que lo que él tuvo antes de.
  6. Los términos Justicia y Misericordia son usados de una manera muy poco ortodoxa, que podrían conducir a un malentendido serio (véase p. 4a). La impresión que se recibe es que son las " pequeñas inteligencias" las que demandan justicia: “Hay una ofensa aquí", dicen las inteligencias; " no pueden regresar, Padre". El autor sugiere que las inteligencias le dicen esto a Dios: "Usted tiene que hacer a los malvados sufrir así sentiremos que es justo". Es como si las " pequeñas inteligencias" fueran las demandadoras de Justicia. ¡Ésta no es sólo una especulación, sino que seriamente representa equivocadamente el concepto correcto de Justicia y la misericordia! El malentendido continúa cuando el autor da a entender que son las pequeñas inteligencias las que necesitan quedar satisfechas, no Dios. Uno podría tener la impresión de que a no ser por el trabajo valiente y noble de las inteligencias, la justicia no podría ser satisfecha. En realidad, es la justicia de Dios la que debe quedar satisfecha. Lo que los profetas enseñan es eso " la justicia de Dios hace a cada uno de nosotros responsables de nuestras propias transgresiones y automáticamente impone la pena. Esta realidad debería permear nuestro acuerdo, y debería influenciar todas nuestras enseñanzas acerca de los mandamientos de Dios y el efecto de las transgresiones individuales ". (Dallin H. Oaks "Sin, Crimes, and Atonement" address to CES Religious Educators, 7 feb. 1992, p.2) es Dios quien demanda justicia y él lo hace cuando la ley divina es violada – pura y llanamente.
  7. El autor especula: " No me sorprendería mucho si los seguidores reales del Padre allí en la vida premortal, fueran una minoría. Y tuvimos un gran conjunto no comprometido, en el punto medio, indecisos como mayoría.... No me sorprende ... si sólo tuviéramos una minoría con la que comenzar " (p. 4b) Así su noción es que hubo una gran porción neutral de espíritus en la vida premortal, que no estuvo comprometida. No sabremos por supuesto sobre esto hasta que llegamos al otro lado del velo y nuestra memoria de nuestra anterior existencia sea restaurada. El propósito de esta especulación parece ser el de agrandar el "drama" de la historia. El presidente Joseph Fielding Smith le ha dado la respuesta apropiada a esta especulación. " Cuántos fueron casi persuadidos, cuantos fueron indiferentes, y quienes se compadecieron de Lucifer, pero no le siguieron, no lo sabemos. Las Sagradas Escrituras guardan silencio sobre este punto ".(The Way to Perfection, p.43)
  8. El plan de Satanás es llamado "seguro libre de riesgo" (p. 4b). Mientras estoy seguro de que el autor tiene por entendido que ésta es una mentira, él no se toma el tiempo para explicar por qué podría haber surtido efecto el plan que Satanás tenía, dado que por lo contrario nunca fue un plan seguro y fue ciertamente un "riesgo total" con ninguna ' parte benéfica sino de llevarnos a una miseria sin fin.
  9. En lo que se refiere al sacrificio expiatorio del Salvador lo hace para hacer el papel de algo "que nosotros las inteligencias utilizamos para (pp. 4b y 5a). " hacerlo descender”, no el Padre. El autor declara, "El viene de forma incidental a este lugar, a obrar entre la familia humana, '' le hacemos sufrir tan terriblemente que las pequeñas inteligencias del universo entero se sublevan". Y finalmente dicen que es suficiente. Este acercamiento es completamente pura conjetura. Deja a uno con serios conceptos equivocados acerca del propósito de la vida del Salvador. Se hace para dar la apariencia de que las "entrañas de la misericordia" son las "pequeñas inteligencias" que finalmente le dicen a Jesús "deja, ellos son pecadores que realmente no deberían regresar, pero dado que usted los ama, después de todo, usted estuvo en medio de ellos - sí, pueden subir. Esa es la Expiación " (véase p.5a). Las preguntas que este panorama entero crean incluyen: ¿Quién es el Juez? ¿Ante quién defiende el Salvador nuestra causa - con Dios o con las inteligencias? (D y C 29:5; 38:4; 45:3-5). Y, lo más importante, ¿ quién está realmente a cargo del universo? Las "entrañas de la misericordia" parecen referirse a la misericordia de las "pequeñas inteligencias" que finalmente hacen una concesión para aceptar lo que Cristo está ofreciendo. Esto está fuera de la doctrina aceptada por la Iglesia. Las Sagradas Escrituras claramente enseñan que es porque Cristo ha sufrido por nosotros y ha cargado sobre él nuestros pecados, nuestras enfermedades, y dolores, que sus entrañas de misericordia pueden satisfacer las demandas de la justicia (Alma 7:11-13; 34:15-16). El presidente Howard W. Hunter claramente explicó el papel del sufrimiento del Salvador en el desarrollo de su misericordia. Estamos en deuda con el profeta Alma para nuestro conocimiento de la medida completa de Su sufrimiento: " Y él saldrá, sufriendo dolores, aflicciones y tentaciones de todas clases; y esto para que se cumpla la palabra que dice: Tomará sobre sí los dolores y las enfermedades de su pueblo.  Y tomará sobre sí la muerte, para soltar las ligaduras de la muerte que sujetan a su pueblo; y sus enfermedades tomará él sobre sí, para que sus entrañas sean llenas de misericordia, según la carne, a fin de que según la carne sepa cómo socorrer a los de su pueblo, de acuerdo con las enfermedades de ellos." (Alma 7:11-12.) ¡Piense acerca de eso! Cuando su cuerpo fue tomado de la cruz y rápidamente colocado en una tumba prestada, él, el inmaculado Hijo de Dios, ya había cargado sobre sí no sólo los pecados y las tentaciones de cada alma humana que se arrepintiese, sino también todas nuestras enfermedades y nuestras penas y dolores de toda clase. Él sufrió estas aflicciones como las sufrimos, según la carne. Él los sufrió por todos ellos. Él hizo así a fin de perfeccionar su misericordia y su habilidad para levantarnos de cada prueba terrenal (Enseñanzas de Howard W. Hunter, pp. 6-7).
  10. En la página 6b da la impresión de que Cristo se resistió a los sufrimientos de Getsemaní como si él hubiera dicho " Padre usted es Dios , usted es todo poderoso, todas las cosas son posibles en usted - No Me Haga pasar a través de esto! Podemos resolver esto de alguna otra forma ". En ese entonces el autor procede a explicar que el ángel que vino a atender a Cristo " indudablemente,le explicó a él algo que ya había olvidado - él ha olvidado su Preexistencia. Él nació para sufrir y morir ". De nueva cuenta ésta es una enorme suposición, y todo lo que sabemos acerca del Salvador sobre este punto y tiempo es la repugnancia hacia tales nociones (véase a Mateo. 20:28; Juan 6:51;14:6, D y C 19:18). El autor procede a especular adicionalmente qué el ángel después le dijo al Salvador. " Usted no tiene que hacer esto, a menos que usted lo desee. Pero usted debería saber que a menos que cumpla con esta asignación, el Padre no perderá tan sólo a esta familia, sino a toda la familia, dado que la creación entera está asociada con ellos. Los planetas, las plantas, los animales, ... estarán perdidos para el Padre ". Es difícil suponerse que el Hijo de Dios, a estas alturas, aun con el velo a medias, sería así de ignorante y carente de entendimiento. La especulación aquí presentada está fuera de cualquier fundamento o causa (véase 5:20 Juan; 6:51; 10:15; 12:32). El Salvador es presentado como un ser ignorante, dudoso, y que negocia en vez de implorar o como si aspirase a que el Padre pudiera tener un "carnero en el matorral" que él no le ha dicho aun al hijo. Además, es siempre desaconsejable poner palabras en boca de los ángeles cuando no tenemos autoridad para hacer eso.
En resumen, además de la especulación abierta en ciertas áreas doctrinales, la preocupación primordial con "el Significado Real de la Expiación" es que lleva a uno lejos de la doctrina correcta que "Dios es el único ser independiente y gobernante supremo en quién toda plenitud y toda perfección moran" (Discursos sobre la Fe 2:2). El Profeta José enseñó que una de las claves necesarias "en el orden para que cualquier ser racional [ejerza la fe en Dios a fin de obtener vida y salvación ... . [ es] una idea correcta de Su carácter, perfecciones, y atributos" (Discursos sobre la Fe 3:2,4). Desafortunadamente, "el Significado Real de la Expiación" se queda corto de este límite.

23 comentarios:

yul Oyarzabal dijo...

creo que puede ser que el documento que mencionas sea igual al que yo lei de Skousen, pero hay cosas que si no concuerdan o que simplemente no encajan con lo revelado, pero para mi tiene muchas cosas que juzgas de incorrectas con un análisis muy superficial de lo que se analiza en dicho documento.

Saludos

yul Oyarzabal dijo...

igual cada quien esta en una posición y entendimiento diferente.

Saludos

Juan Reta dijo...

Sería interesante que nos comentaras en que puntos estás de acuerdo con Skousen y en cuáles no; así como los puntos en los que discrepas con Clyde J. Williams, el autor de la Respuesta aquí traducida.

Pablo dijo...

J.Smith,dijo: "Los holocaustos,...seguirán hasta después de la venida de Cristo,de generacion en generacion,..y éstos continuarán cuando se restaure el sacerdocio.."pero han de continuar las cosas que existieron antes de los dias de Moises,a saber,los holocaustos. (Enseñanzas del profeta J.smith.pag.205-206). Vease Exodo 29:36,.-"ofrecerás el becerro del sacrificio por el pecado.."); esto és lo que dice el Antiguo Testamento o Pacto antes del sacrificio de Jesucristo. !Consumado", el sacrificio en la cruz por Cristo(Juan 19:30),el apostol Pablo dice,.."que no tiene(hay) necesidad ..de ofrecer,..sacrificios(holocaustos)por los pecados;porque esto lo hizo una ! vez para siempre !..el Hijo de Dios,o sea,Jesucristo".(Hebreos 7:25-28),..y tambien dice:.."aboliendo en su carne,..la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas(holocaustos).Repito:!aboliendo en su carne!(Efesios 2:15). !Incogruencia total de J.smith!;¿conocia el "Significado Real de la Expiación"?¿volver a los holocaustos no és desechar la "gracia" y exponer al Hijo de Dios a vituperio?(Hebreos 4:16,6:6) ¿qué Cristo predicó el "profeta" J. smith. Por sus obras los conocereis.

Juan Reta dijo...

Pablo, no descontextualices. Que manía de sacar una cita de su contexto, para ponerla en medio de una falsa discusión y así dar a entender que los santos de los últimos días creen una cosa muy diferente. Ojalá leyeras las dos páginas que citas. Deja de inventar hombres de paja.

Pablo dijo...

sr.Juan Reta,estaria interesado en que explicara usted, dentro del contexto correcto y de una manera sencilla,lo que quiso decir el profeta smith.

Juan Reta dijo...

Pablo, te sugiero leer el siguiente artículo: http://rsc.byu.edu/es/archived/Selecci%C3%B3n%20de%20art%C3%ADculos/robert-l-millet-los-profetas-y-el-sacerdocio-en-el-antiguo-testament
Así mismo, dale un repaso al libro de Malaquías.

Anónimo dijo...

El articulo, que usted me sugiere que lea, es una concepcion muy particular que hace la iglesia mormona referente al sacerdocio, dificil de encajar a la luz de las escrituras biblicas y el N.Testamento; choca frontalmente con una cita que hace usted del presidente Lee:.."no es el papel de los maestros de religion el sacar o establecer una nueva doctrina...su responsabilidad es enseñar las viejas verdades,las verdades simples,las enseñanzas que son el fundamento del evangelio de Jesucristo". !Mi pregunta es muy sencilla de responder desde el punto de vista biblico: Cristo nos.. "redimio de la maldicion de la ley"(holocaustos)(Galatas 3:13) Es una respuesta de sana doctrina,reflejadas en las(viejas verdades)y enseñanzas del evangelio y epistolas del N.Testamento.Dificil de responder y mantener desde la vision de J.smith,carente, ésta ultima, de base doctrinal biblica.Lo que expone el profeta mormon no és una idea baladí,es una desnaturalizacion del "Significado Real de la Expiacion por gracia divina y no por obras(holocaustos)..."porque con una sola ofrenda hizo perfectos PARA SIEMPRE a los santificados"(Hebreos 10:14)Y tambien dice..."por lo cual puede tambien salvar PERPETUAMENTE a los que por el se acercan a Dios.Creo que J.smith,no entendio bien el significado doctrinal de sus palabras ni el proposito de la ley.Vuelvo a repetir, que la ley de mandamientos expresados en ordenanzas fue abolida en la cruz.Le sugiero leer Galatas y Hebreos.En cuanto a Malaquias,indiqueme que seccion o idea desea resaltar.Está un poco ambiguo.Me gustaria contrastar su punto de vista.

Roberto dijo...

un comentario para Pablo:
José Smith al referirse a los holocaustos que se restaurarán no se refiere a los sacrificios de la ley de Moisés, los cuales eran por los pecados, como bien dices.
El mormonismo cree que la ley de sacrificios fue entregada a Adán y practicada por los patriarcas hasta Jacob y sus hijos. No se practicaba por los pecados sino, según lo explicó un ángel, como “una semejanza del sacrificio del Unigénito del Padre, el cual es lleno de gracia y de verdad” (Moisés 5:7).
Las escrituras de Hechos y Efesios son claramente para establecer y enseñar sobre la caducidad de las ordenanzas de la Ley de Moisés. Cristo pidió que en la nueva era que se iniciaba no se debían hacer los sacrificios de animal de ningún tipo para que se entendiera que aquellos eran una representación se su propia muerte, así lo pidió a los Nefitas el mismo viernes Santo (3 Nefi 9:19-20).
En algún punto de la dispensación de la restauración de todas las cosas (Hechos 3:21), la cual es ésta, se restaurará los holocaustos anteriores a la ley de Moisés. Eso es lo que creo que pensaba José Smith.

Pablo dijo...

Roberto,el problema o la cuestion principal de este asunto se encuentra en unas palabras que haces en unas frases de tu comentario:-"El mormonismo cree" y -"Eso es lo que creo que pensaba J.Smith" !Ahí,se encuentra el error doctrinal!J.Smith,enfocó la biblia y la interpreto a su imagen y semejanza.Y prueba de ello son las barbaridades que decia,ejemplo de ello es, mismamente, el tema de los holocaustos despues de la muerte de Cristo.Como esta doctrina no tiene base en el N.Testamento o Pacto,ni la enseñaron los apostoles de Jesucristo,J.Smith acudio a su propia obra sincretista,intentando conciliar doctrinas diferentes;pero no es la unica ocurrencia que tuvo.La escritura de Hechos 3:21,a la que mencionas,no se a cumplido.Se llevara a efecto cuando -.."Este mismo Jesus,que ha sido tomado de vosotros al cielo,así vendrá como le habéis visto ir al cielo" (Hechos 1:11) ¿Y como le vieron irse al cielo?:-.."fue alzado,y le recibio una nube.."(Hechos 1:9)-Ni Jesucristo a regresado en las nubes,ni se restaurará holocausto alguno.Cristo ya fue crucificado. 1Cor.15:3

Juan Reta dijo...

Pablo: La cita que sacas de su contexto, procede de unas notas en una conferencia general sobre un discurso de José Smith en cuanto el sacerdocio. La cita completa es: "Vemos, pues, que las llaves de este sacerdocio consistieron en lograr la voz de Jehová, de modo que habló con él (Noé) en una manera familiar y amistosa, y le comunicó las llaves, los convenios, el poder y la gloria con que había bendecido a Adán en el principio; y también el ofrecer sacrificios, que en igual manera ha de continuar en la última dispensación; porque en la última dispensación se hallarán todas las ordenanzas y deberes que ha requerido el sacerdocio, bajo la dirección y mandamientos del Todopoderoso, en cualquiera de las dispensaciones; por consiguiente, de nuevo se tendrán todas las cosas que han existido bajo la autoridad del sacerdocio en cualquier época anterior, con lo que se efectuará la restauración de que han hablado todos los santos profetas. Entonces los hijos de Leví ofrecerán ofrenda agradable al Señor. "Y sentarse ha para afinar y limpiar la plata: porque limpiará los hijos de Leví, los afinará como a oro y como a plata; y ofrecerán a Jehová ofrenda con justicia." (Malaquías 3:3.) Los Sacrificios Serán Parte de la Restauración Aquí se precisa hacer algunas observaciones sobre la doctrina que se expone en el pasaje anterior, pues generalmente se supone que los sacrificios fueron enteramente quitados cuando se ofreció el Gran Sacrificio [es decir] el sacrificio del Señor Jesús, y que en lo futuro no habrá necesidad de la ordenanza del holocausto; mas los que afirman esto, indudablemente no se han informado de los deberes, privilegios y autoridad del sacerdocio, ni de los profetas.
El ofrecer sacrificios siempre se ha relacionado con el sacerdocio, y constituye parte de sus deberes. Los holocaustos principiaron con el sacerdocio y seguirán hasta después de la venida de Cristo, de generación en generación. Frecuentemente se nos hace mención de que los siervos del Altísimo ofrecían sacrificios en los días antiguos, antes de la ley de Moisés, y éstos continuarán cuando se restaure el sacerdocio con toda su autoridad, poder y bendiciones.

Ahora bien, para entender la doctrina mormona sobre los sacrificios, la ley de Moisés y la expiación, te recomiendo leer: Mosíah 12-13 en el Libro de Mormón,

Juan Reta dijo...

Continuando con el colofón del discurso:
""Elias fué el último profeta que tuvo las llaves del sacerdocio, y antes de la última dispensación será él quien restituirá la autoridad y entregará las llaves del sacerdocio, a fin de que se hagan todas las ordenanzas en justicia. Es verdad que el Salvador tuvo la autoridad y el poder para conferir esta bendición; pero había en los hijos de Leví mucho prejuicio. "Yo os envío a Elias el profeta, antes que venga el día de Jehová grande y terrible," etc. ¿Por qué enviar a Elias? Porque él tiene las llaves de la autoridad para administrar todas las ordenanzas del sacerdocio; y si no fuese dada la autoridad, no se podrían administrar las ordenanzas en justicia.
Prevalece la opinión de que los sacrificios que se ofrecían eran enteramente consumidos. No era así; si leéis Levítico 2:2, 3, veréis que los sacerdotes tomaban parte como memorial y lo ofrecían al Señor, mientras que el sobrante se retenía para el sostenimiento de los sacerdotes. De manera que las ofrendas y sacrificios no eran consumidos totalmente sobre el altar; pero sí se rociaba la sangre y se consumían el sebo y algunas otras partes.

Estos sacrificios, así como toda ordenanza que pertenece al sacerdocio, serán restablecidos completamente y se administrarán con todos sus poderes, ramificaciones y bendiciones, cuando sea edificado el templo del Señor y queden purificados los hijos de Leví. Esto siempre ha existido y existirá cuando los poderes del Sacerdocio de Melquisedec se revelen suficientemente. De lo contrario, ¿cómo se puede efectuar la restitución de todas las cosas de que hablaron los santos profetas? No se debe entender que de nuevo se establecerá la ley de Moisés con todos sus ritos y variedad de ceremonias: los profetas jamás han declarado esto; pero han de continuar las cosas que existieron antes de los días de Moisés, a saber, los holocaustos.
Algunos preguntarán, ¿qué necesidad hay de sacrificios, si ya se ofreció el Gran Sacrificio? Se puede responder a tal pregunta que si el arrepentimiento, el bautismo y la fe existieron antes de los días de Cristo, ¿qué necesidad hay de ellos desde entonces? El sacerdocio ha descendido en sucesión regular de padre a hijo, por conducto de sus generaciones subsiguientes. (Véase el Libro de Doctrinas y Convenios) —D.H.C. 4:207-212. (Oct. 5 de 1840.)

Pablo dijo...

Sigo manteniendo lo dicho anteriormente.Las ideas doctrinales de J.Smith son un desproposito de proporciones descomunales y lo malo de todo ello es que millones de personas han caido en sus errores.En sus enseñanzas el profeta mormon viene a decir,mas o menos, que los holocaustos continuaran, tan necesarios como la fe,el bautismo o el arrepentimiento,porque existieron antes de Cristo,y si una cosa es necesaria tambien lo sera las demas, ¿como es posible tal disparate? !Los holocaustos tuvieron su proposito,y formaron parte de la ley Mosaica,-..."De manera que la ley ha sido nuestro ayo(tutor),para LLEVARNOS a CRISTO" -Galatas 3:24) !La ley (junto con los holocaustos) tuvieron el proposito de acercar al pueblo hebreo al mensaje redentor de Jesucristo,o sea,al nuevo pacto,centrado en el sacrificio en la cruz.Y para ello fue tambien necesario la fe,el arrepentimiento,..-"Y como Moises levanto la serpiente en el desierto,así es necesario que el hijo del Hombre sea levantado,para que todo aquel que en él cree,no se pierda,mas tenga vida eterna."(Juan 3:14) !Pero era tan sencillo fijar solo la vista en el asta, que muchos dudaron en esa sanacion tan sencilla y morian.Esa fe,tan sencilla,necesaria antes de Cristo,tambien es necesaria en nuestros dias.Y sin necesidad de "holocaustos",ni ahora despues de Cristo,..-"por cuanto por las obras de la ley(holocaustos)nadie será justificado."(Galatas 2:16) -Otra "perla" que deja J.Smith,en sus enseñanzas, dice: "No se establecerá la ley de Moises con todos sus ritos y variedad de ceremonias,.....pero si continuar con, ..los holocaustos" !Quizas,J.Smith no se entero que la ley Mosaica no se podia trocear: "No añadireis a la palabra que yo os mando,ni disminuireis de ella"(Deut.4:2) "Cuidarás de hacer todo lo que yo te mando;no añadiras a ello,ni de ello quitarás."(Deut.12:32) !Ni se podia entonces y por supuesto mucho menos ahora en el..-"Nuevo pacto..donde se ha dado por viejo el primero (ley mosaica)y cumplido totalmente su proposito:Acercarnos a Cristo.(Hebreos 8:13) Los holocaustos tenian el proposito de recordar al pueblo el perdon de los pecados por medio del Gran Sacrificio del !Cordero de Dios que quita el pecado del mundo!,porque "habiendo ofrecido una vez para siempre un SOLO sacrificio por los pecados de todos, ..aparecerá por segunda vez,sin relacion con el pecado"(Hebr.10:12,9:28) -continuare.

Juan Reta dijo...

Se me hace que no leíste los capítulos de Mosíah, donde se establecen los puntos doctrinales de la Iglesia. el resto son diatribas sin sentido, basadas en lo que tú supones que creemos, no en nuestras creencias. Buen día.

Pablo dijo...

Continuando: -J.Smith,dijo:"Los Sacrificios Seran Parte de la Restauracion..los holocaustos principiaron con el sacerdocio y seguiran hasta despues de la venida de Cristo,de generacion en generacion..y éstos continuaran cuando se restaure el sacerdocio con toda su autoridad poder y bendiciones.(Enseñanzas de j.Smith) -En Hebreos 10:8-9 contradice la doctrina del profeta mormon:..-"Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste,ni te agradaron(las cuales cosas se ofrecen segun la ley),y diciendo luego:He aquí que vengo,oh Dios,para hacer tu voluntad;quita lo primero,para establecer esto ultimo(Ley Mosaica por Nuevo Pacto) -En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre" --En Jeremias 7:22,tambien dice: "Porque no hablé yo con vuestros padres,ni nada les mandé acerca de holocaustos y de victimas el dia que los saqué de la tierra de Egipto.Mas esto les mandé,diciendo:Escuchad mi voz". -Surge la siguiente pregunta¿como van a continuar los holocaustos después de la venida de Cristo de generacion en generacion si El Señor no lo mandó ni le agradaron? !Pues que les mando el Señor?:Escuchad la voz,por fe,amor,misericordia(no sacrificio)-Mateo 9:13- "Acercandose uno de los escribas le dijo a Jesus:Bien,Mastro,verdad has dicho,que uno es Dios,..y el amarle con todo el corazon,con todo el entendimiento,con toda el alma,y con todas las fuerzas,y amar al prójimo como a uno mismo,es más que todos los HOLOCAUSTOS y sacrificios.Jesús entonces,viendo que había respondido sabiamente,le dijo:No estás lejos del reino de Dios."(Marcos 12:28-34)

Pablo dijo...

Mis "diatribas sin sentido" las explico con la biblia;libro que millones de personas creen como la palabra revelada de Dios a los hombres,no és doctrina mia sino de Jesucristo.Creia que estabamos hablando de la doctrina de Cristo,no solamente de doctrina mormona.Las enseñanzas de J.Smith están leidas por mucha gente,no son suposiciones mias.Un saludo

Anónimo dijo...

amigo pablo. primero que nada quisiera preguntarte, que religion profesas? bueno. por principio de cuentas como lo han estado comentando la especulacion es algo que no tiene fundamento por lo tanto no podemos especular si Jose Smith se referia a algo que ocurriria de manera literal o de manera simbolica. lo que si es que no veo el por que dices que muchos de nosotros los miembros de la iglesia erramos. lo que te puedo decir es lo siguiente tal y como dice en el libro de doctrina y convenios (ya que muchos juzgan al profeta Jose Smith por esto o por aquello)y tu aseveras en tu primer comentario "y por sus frutos los conocereis": doctrina y convenios 67:4-9. Te doy mi testimonio que asi como un hombre no puede resucitar a otro, asi tampoco puede crear una religion, debe ser por revelacion divina. Se que el profeta Jose Smith un hombre como tu y como yo no pudo haber escrito el libro de mormon, se que lo tradujo por el poder y la inspiracion del Espiritu Santo, por lo tanto el libro es un fruto de un profeta, lo he leido y testifica de Cristo, me enseña junto con la biblia que Jesuscristo es el Hijo de Dios y el Salvador de todo el genero humano cuando lo leo puedo sentir lo expresado en galatas 5:22-23. me deleito al leer las escrituras en conjunto y no por separadas. te invito a leer el libro de mormon y no solo a leerlo sino tambien a meditar y a poner en practica las cosas que enseña y se que si lo haces con verdadera intencion de corazon conoceras que el libro es verdadero.

Pablo dijo...

Estimado anonimo,¡me invitas a leer el l.de mormon!..., y me preguntas que religión profeso? ¿No tendrias que hacerte tu mismo esa pregunta? Cada persona puede crear su propia iglesia y filosofia;un claro ejemplo son las diversidad de iglesias y doctrinas de todo tipo.De momento es mas dificil "resucitar a otro" Pero,sí,"podemos resucitar" nosotros mismos por medio del gran Sacrificio de Jesucristo si aceptamos su Evangelio(no otros evangelios diferentes)para nacer de nuevo y ¡ver el reino de Dios! Te recomiendo leer mis comentarios y comprenderas que J.Smith predicó un "evangelio diferente".Estudia la biblia, junto a las epistolas del Nuevo Testamento, y comprenderas que son dos cosas diferentes al mormonismo.

Juan Luis dijo...

Pablo, tú que te apoyas tanto en la biblia ¿te has preguntado alguna vez si la Biblia está completa, si no le faltan cosas? Te lo pregunto simplemente para que puedas comprender por qué los mormones creemos en el Libro de Mormón. Y pregunto también ¿Es posible que Dios haya hecho escribir más libros aparte de la Biblia? ¿Existían profetas en otros sitios, además de Jerusalén? Si todos somos hijos de Dios, en épocas antiguas, sin los medios de comunicación como los de ahora ¿bastaba un profeta en Jerusalén para guíar a, por ejemplo, alguien en una isla?

Nosotros creemos, incluso por puro sentido común, que es más probable que existieran muchos profetas que aún no conocemos, pero de los que sabremos algún día, junto con sus escritos. El Libro de Mormón es una prueba de ello. Te invito a leerlo, sé que te bendecirá.

Juan Luis.

Anónimo dijo...

Juan Luis.., la biblia, aunque no esté completa,contiene lo justo y necesario para tu salvación.No son los libros,ni las iglesias las que salvan,sino Jesucristo mismo.¿Sabes donde se consumó la expiación de Cristo?... "Y será grata a Jehová la ofrenda de Judá y de Jerusalen" (Mal.3:4)- Jesús pertenecia a la tribu de Judá y fué crucificado en Jerusalen.La biblia contiene esa información..¿para que necesitas mas profetas y mas pseudolibros? ¿te parece poco la consumación realizada en la cruz? No existe iglesia unica y verdadera, pero si un Dios unico y verdadero,¿entiendes la diferencia? La verdad te hará libre.

Anónimo dijo...

en estos momentos jesucristo se levantaria y les dijera blasfemos, no hablan por medio del espiritu santo "Pero el fruto del Espíritu es: amor, gozo, paz, longanimidad, benignidad, bondad, fe" (galatas 5:22) son los frutos de la carne "Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
idolatría, hechicerías, enemistades, PLEITOS, celos, iras, CONTIENDAS, disensiones, herejías" (galatas 5:19-20) el señor les ama y es verdadero y si tiene su iglesia! el libro de mormon es la palabra de Dios, de igual manera la biblia hasta donde esta traducida correctamente....

Anónimo dijo...

soy miembro de la Iglesia de Jesucristo y me gustaria saber si todos los que escriben comentarios negativos contra la Iglesia aqui lo hacen por amor a mi... si no es asi, entonces la Doctrina que profesan tampoco es verdadera ya que el Salvador mismo ''por esto sabran que sois discipulos mios, si os amais los unos a los otros'' ,,, si no me dicen que estoy en error por amor a mi, a que no caiga en un mal sendero, entonces tampoco me interesa lo que profesa,,, amandole, deseo que piense bien lo que profesa y se arrepienta pronto, este mundo seria mejor si nos dedicaramos a promover lo que nos gusta en lugar de atacar lo que no nos gusta, el mundo va a cambiar por tu ejemplo, no por tu opinion,,, Buenas Noches :D

Anónimo dijo...

He leido con oracion el discurso de Skousen. Lo he estudiado una veintena de veces, Se positivamente que no es doctrina oficial de la Iglesia. Lo cual no quiere decir que no sea verdad. Muchas cosas saben nuetsros lideres y como dijo Jose Smith , que el no decia todo lo que le era revelado porque si lo dijera mas de un SUD explotaria en pedazos ...como una forma de decir...que perderia la fe , esto esta en la Ens. del Profeta Jose Smith. Lo mismo las autoridades, hay cosas qaue no es necesaria quizas declararlo como Doctrina oficial , menos con los buitres antimormones que andan dando vuelta....pero eso no quiere decir que no sea verdad. No cincido con el analisis que haces JUAN RETA. pARA NADA.